ASC und DTC - Frage

Hallo!

Ich habe bei youtube ein unspektakuläres Video gesehen http://www.youtube.com/watch?v=h4lglWbSenY wo die ASC- Leuchte blinkt (übrigens nicht ASR wie im Videotitel geschrieben) ;)

Vom Motorgeräusch und Drehzahlmesser her, finde ich nicht daß der Kamerad so derbe am Kabel reißt daß das Hinterrad womöglich schon schlupft bzw. durchdrehen will. Jetzt meine Frage: kann es sein daß die Regelung schon anspricht weil in Schräglage (großer Schräglage) und damit verbundener Fahrt auf der Reifenseite oder gar Reifenkante die Raddrehzahl ansteigt??

Folglich meint die Regelung "oh, Drehzahldifferenz zwischen den Rädern, bitte regeln". Der Durchmesser der Reifenkante dürfte ja schon deutlich kleiner sein als die Reifenmitte.

ASC wird ja häufig mit DTC in einen Topf geworfen, aber ist ja deutlich einfacher gehalten. Dem ASC fehlen ja allein schon die Schräglagensensoren.

Oder wie ist das nun? Danke für Input!!

Also ASC ist die Abkürzung aus dem Englischen und ASR entsprechend aus dem Deutschen.

Von BMW:
AUTOMATISCHE STABILITÄTSKONTROLLE (ASC).

Mittlerweile zählt das BMW Motorrad Fahrerassistenzsystem ASC (Automatische Stabilitätskontrolle) zu den meist gefragten Sonderausstattungen ab Werk.

Der Grund: Die Anti-Schlupf-Regelung von BMW Motorrad begrenzt in Abhängigkeit von der Straßenbeschaffenheit und damit dem Reibwert das übertragene Antriebsmoment des Motors.

Das Ergebnis: Kein Durchdrehen des Hinterrads mehr, effizientere Kraftübertragung und dadurch deutlich erhöhte aktive Fahrsicherheit in Grenzsituationen; z.B.: bei Fahrten im Regen. Ist ein regelndes Eingreifen der Elektronik nicht gewünscht – etwa auf der Rennstrecke – kann der Fahrer das System per Knopfdruck auch deaktivieren, selbst während der Fahrt.

:arrow: War im Video vielleicht die Strasse etwas nass oder schlecht??? :arrow: Eingriff vom ASC???

Quelle: BMW Motorrad

TRAKTIONSKONTROLLE DTC.

Die Traktionskontrolle DTC trägt wesentlich zur hohen Fahrdynamik und zur beispielhaften Fahrsicherheit bei. Gerade unter wechselnden Einsatzbedingungen, bei wenig haftfreudigen Streckenverhältnissen sowie bei Reibwertsprüngen stellt die Traktionskontrolle DTC eine wertvolle Unterstützung des Fahrers dar.

Über den Abgleich der Drehzahlen von Vorder- und Hinterrad über die ABS-Sensoren sowie die von der Sensorbox (Schräglagenerkennung) ermittelten Daten erkennt die BMS-X ein durchdrehendes Hinterrad. Die Motorsteuerung veranlasst in diesem Fall eine entsprechende Reduzierung des Antriebsmoments über Zurücknahme des Zündwinkels, Eingriff in die Einspritzung und Einflussnahme auf die Stellung der Drosselklappe.

Anders als bei den bisherigen BMW Motorrad ASC Systemen wird bei der Traktionskontrolle DTC auch die Schräglage des Fahrzeuges über aufwändige Sensorcluster ermittelt und im Regelverhalten berücksichtigt. Die Traktionskontrolle DTC ist jeweils individuell mit den verschiedenen Fahrmodi kombiniert und so für ein Höchstmaß an Fahrsicherheit ganzheitlich mit ihnen abgestimmt.

Obgleich die Traktionskontrolle DTC für den Fahrer eine wertvolle Unterstützung und damit ein enormes Sicherheitsplus beim Beschleunigen darstellt, kann sie – wie auch das ABS – die fahrphysikalischen Grenzen keineswegs neu definieren. Nach wie vor ist es möglich, diese Grenzen durch Fehleinschätzungen oder Fahrfehler zu überschreiten, was im Extremfall einen Sturz zur Folge haben kann. Die DTC (Dynamic Traction Control) hilft dem Fahrer jedoch, die fahrdynamischen Möglichkeiten wesentlich besser und damit vor allem sicherer zu nutzen. Für spezielle Anforderungen, z.B. den Renneinsatz, kann die DTC (Dynamic Traction Control) dennoch separat abgeschaltet werden.

Ich hab mal kurz das Handbuch überflogen ... kann man anhand der einen Warnleuchte, die man im Video nicht wirklich gut sieht, überhaupt sagen, ob es ASC, DTC oder ABS war?

Na, erstmal danke für die Antworten. Allerdings..... so ganz beantworten sie nicht meine Frage! Diese Texte von BMW kenne ich natürlich.

@BMW K1300R: Die Warnleuchte kann nichts über DTC anzeigen, weil eine K13 kein DTC haben kann! Und bei mir steht auf S.35 der Bedienungsanleitung daß eine schnell blinkende orangefarbene Warnleuchte einen ASC- Eingriff anzeigt. Das stimmt schon was in diesem Video (zwar schlecht) zu sehen ist.
ABS ist eine rote Lampe weiter rechts und blinkt nur bei nicht beendeter Eigendiagnose.

Schlechter Strassenbelag könnte es u. U. schon sein ... oder ein Fehler an seiner K?

Ok, das mit dem schlechten Straßenbelag könnte eine Möglichkeit sein. Hast du selber die Erfahrung gemacht? Aber was ist mit dem von mir beschriebenen unterschiedlichem Abrollumfang des Reifes? Kann das auch sein? Hat das schon wer so erlebt?
Ich fahr zur Zeit nicht schnell genug.... aus gesundheitlichen Gründen :cry:

Schleiche ich soo ... oder warum blinkt bei mir nur ganz selten was? :lol:

Also, DTC geht m.E. noch nicht beim Motorrad. Beim Motorrad gibt es im ersten Schritt keine Querbeschleunigungskräfte so wie einem Auto. Ein Gierratensensor und Lenkwinkelsensor dürften in Schräglage auch keine verwertbaren Daten liefern (Bei Auto wird aus dem Lenkwinkelsensor die Gierrate, also die Drehbeschleunigung um die Hochachse in Abhängigkeit von der Geschwindigkeit berechnet, sofern berechneter Wert und gemessener Wert voneinander ab weichen, erfolgt eine Leistungsreduzierung und ggf. ein Bremseneingriff an einem der Räder um die Fahrstabilität wieder herzustellen. Auf die Plausibilisierung über die Raddrehzahlsignale mag ich jetzt nicht eingehen).
Beim Motorrad gibt es im ersten Schritt nur die Raddrehzahlsignale, damit lässt sich ein ASC betriebssicher realisieren. Wer mehr will, muss sich etwa einfallen lassen um die Querkräfte des Reifens auf der Fahrbahn zu erfassen. Der Lenkwinkel bringt vermutlich nix, denn wenn ich eine engere Kurve fahren will, drück ich auf der Kurveninnenseite gegen den Lenker. Eine Lösung mit 1 aus 3 Entscheidung, die für ein DTC nötig ist, kenn ich nicht. Daher heißt das Ding beim Motorrad vermutlich immer noch ASC. Der ASC Eingriff in Schräglage ist bei mir auch schon vorgekommen, war immer beim Beschleunigungsversuch auf Waschbrett in der Kurve. Würde ich jetzt aber nicht als Fehlfunktion sehen.

Speedy: Schleiche ich soo ... oder warum blinkt bei mir nur ganz selten was? :lol:

Nö, sehe ich nicht so. Bei dem es häufig blinkt, der sollte mal darüber nachdenken, was er falsch macht ggf. mal ein Fahrertraining besuchen, oder ob Motorrad der richtige Freizeitvergnügen für ihn ist. Klingt zwar jetzt fies, aber nachdem in 2011 fast bei jeder 2ten meiner Touren mit Gruppen der Rettungswagen gefragt war, motiviere ich jeden, im Frühjahr an einem ganztätigen Fahrsicherheitstraining teilzunehmen, da gibt es zwar auch hin und wieder Fahrbahnkontakt, aber Die haben bisher immer nur im Grünen geendet. Also Moped aufheben, Anzug reinigen, Kleinteile tauschen, Lack polieren und Blutergüsse aussitzen.
Wenn ich ehrlich sein will, bei mir blinkt es auch so 1 oder 2 mal im Jahr. Ich sehe ist immer als Hinweis, das ich nicht aufgepasst habe.

Dietmar2501: Also, DTC geht m.E. noch nicht beim Motorrad. Beim Motorrad gibt es im ersten Schritt keine Querbeschleunigungskräfte so wie einem Auto. Ein Gierratensensor und Lenkwinkelsensor dürften in Schräglage auch keine verwertbaren Daten liefern (Bei Auto wird aus dem Lenkwinkelsensor die Gierrate, also die Drehbeschleunigung um die Hochachse in Abhängigkeit von der Geschwindigkeit berechnet, sofern berechneter Wert und gemessener Wert voneinander ab weichen, erfolgt eine Leistungsreduzierung und ggf. ein Bremseneingriff an einem der Räder um die Fahrstabilität wieder herzustellen. Auf die Plausibilisierung über die Raddrehzahlsignale mag ich jetzt nicht eingehen).
Beim Motorrad gibt es im ersten Schritt nur die Raddrehzahlsignale, damit lässt sich ein ASC betriebssicher realisieren. Wer mehr will, muss sich etwa einfallen lassen um die Querkräfte des Reifens auf der Fahrbahn zu erfassen. Der Lenkwinkel bringt vermutlich nix, denn wenn ich eine engere Kurve fahren will, drück ich auf der Kurveninnenseite gegen den Lenker. Eine Lösung mit 1 aus 3 Entscheidung, die für ein DTC nötig ist, kenn ich nicht. Daher heißt das Ding beim Motorrad vermutlich immer noch ASC. Der ASC Eingriff in Schräglage ist bei mir auch schon vorgekommen, war immer beim Beschleunigungsversuch auf Waschbrett in der Kurve. Würde ich jetzt aber nicht als Fehlfunktion sehen.

Die S1000RR hat "aufwändige Sensorcluster" zur Ermittlung der Schräglage. Ich verlinke mal zum BMW- Techniklexikon:
http://www.bmw-motorrad.de/de/de/index. ... &notrack=1
Das ist schon eine Steigerung des ASC!! Brauchen wir nicht, aber darum ging es bei meiner Ausgangsfrage auch nicht.
Und wenn das ASC blinkt, macht man doch nicht zwangsläufig was falsch!! Wenn man in großer Schräglage mal ordentlich am Kabel zieht kann es doch schlupfen, muß ja nun nicht falsch sein.
Bin bißchen verwundert.....

Ok, jedem ist freigestellt, Regelsysteme auszuschalten, geht bei meiner K1300s und wird vermutlich bei der S1000RR genau so gehen. Bei der K1300S ist das ASC vermutlich so ausgelegt, dass man mit wenig Schlupf fährt. Ich habe mal die Ehre gehabt eine Hp2 Sport eine Saison zu fahren, da hat das ABS erst eingegriffen, wenn das Hinterrad beim Einlenken schon fast von der Straße war und ein wenig quer in die Kurve gegangen ist. ASC gab es nicht, war also Aufgabe des Fahrers, die richtige Gasstellung zu finden. Allerdings hatte das Motorrad ein ganz anders Setup als eine K, Die K1300s ist für schnelles Reisen gebaut, wer die Herausforderung und den Kick braucht, sollte vielleicht auf eine S1000RR umsteigen. Die hätte ich auch schon gerne mal probiert, allerdings sind für das Motorrad meine Beine zu lang und die Arme zu kurz.
Ich persönlich finde das Gesamtkonzept der K1300S super, ist zwar ein wenig gewichtig, die Grenzen des Fahrwerks sind so weit Oben, das man, wenn man mehr will, zu einem Supersportler entscheiden muss.

Die S1000RR hat "aufwändige Sensorcluster" zur Ermittlung der Schräglage. Ich verlinke mal zum BMW- Techniklexikon:
http://www.bmw-motorrad.de/de/de/index. ... &notrack=1
Das ist schon eine Steigerung des ASC!! Brauchen wir nicht, aber darum ging es bei meiner Ausgangsfrage auch nicht.
Und wenn das ASC blinkt, macht man doch nicht zwangsläufig was falsch!! Wenn man in großer Schräglage mal ordentlich am Kabel zieht kann es doch schlupfen, muß ja nun nicht falsch sein.
Bin bißchen verwundert.....[/quote]

Dietmar2501: Ok, jedem ist freigestellt, Regelsysteme auszuschalten, geht bei meiner K1300s und wird vermutlich bei der S1000RR genau so gehen. Bei der K1300S ist das ASC vermutlich so ausgelegt, dass man mit wenig Schlupf fährt. Ich habe mal die Ehre gehabt eine Hp2 Sport eine Saison zu fahren, da hat das ABS erst eingegriffen, wenn das Hinterrad beim Einlenken schon fast von der Straße war und ein wenig quer in die Kurve gegangen ist.

Äääähh, wer redet von "Regelsysteme auszuschalten" ????
Ich glaube eher du weißt nicht ganz genau wovon du sprichst!!

Wie geil! Dich möchte ich mal quer eine Kurve anbremsen sehen wenn du gerade mal dem Elefanten die Ohren abfährst. Kann das sein daß du dich etwas überschätzt?
Ich äußer mich jetzt nicht mehr dazu. :lol: :lol:
Wahnsinn!!!

Bumper:

Dietmar2501: Ok, jedem ist freigestellt, Regelsysteme auszuschalten, geht bei meiner K1300s und wird vermutlich bei der S1000RR genau so gehen. Bei der K1300S ist das ASC vermutlich so ausgelegt, dass man mit wenig Schlupf fährt. Ich habe mal die Ehre gehabt eine Hp2 Sport eine Saison zu fahren, da hat das ABS erst eingegriffen, wenn das Hinterrad beim Einlenken schon fast von der Straße war und ein wenig quer in die Kurve gegangen ist.

Äääähh, wer redet von "Regelsysteme auszuschalten" ????
Ich glaube eher du weißt nicht ganz genau wovon du sprichst!!

Wie geil! Dich möchte ich mal quer eine Kurve anbremsen sehen wenn du gerade mal dem Elefanten die Ohren abfährst. Kann das sein daß du dich etwas überschätzt?
Ich äußer mich jetzt nicht mehr dazu. :lol: :lol:
Wahnsinn!!!

Ich hab es versucht eine kleine Erklärung zu den Herausforderungen eines "Motorrad DSC" abzugeben.
Was soll das Fegen, ich habe nie behauptet, dass ich bis zur endgültigen Schräglage bremse. Wenn es dem Elefanten an die Ohren geht, gehe zumindest ich recht vorsichtig mit Gas und Bremse um, lasse mich allerdings gerne belehren, wie es auch anders geht.
Der Einwand "Regelsysteme ausschalten" war eher provokativ gemeint, ich möchte darauf nicht mehr verzichten. Die Landstraße ist nun mal keine Rennstrecke auf der man mit kalkulierbaren Gripp rechnen kann.
Wie viele schmerzhafte Lebenserfahrung hast Du mit dem Motorrad schon gemacht :mrgreen: ?